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	<title>Commentaires sur : Classement des tournois Open : le Elo</title>
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	<link>http://blog.funbridge.com/index.php/2009/06/25/classement-des-tournois-open-le-elo/</link>
	<description>Le blog officiel de FunBridge</description>
	<lastBuildDate>Fri, 06 Jan 2012 05:22:44 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : philippe martin</title>
		<link>http://blog.funbridge.com/index.php/2009/06/25/classement-des-tournois-open-le-elo/comment-page-2/#comment-230</link>
		<dc:creator>philippe martin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 15:33:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.funbridge.com/?p=51#comment-230</guid>
		<description>Re bonjour

J&#039;en remets une petite couche : 

Je me suis vaguement penché sur la formule de calcul des ELO:
Si je ne me trompe pas, par principe, le nombre de points ELO distribué dans un match doit être égal à 0. ( Dans le cas d&#039;un duel le vainqueur marque x points et le vaincu -x). Cela n&#039;est pas le cas dans la formule Funbridge. (Avec la formule Funbridge, en se débrouillant bien à 2 on peut faire monter indéfiniment son compte ELO !)

Par ailleurs je signale qu&#039;il y a une faute de frappe dans la formule dans le lien que vous donnez sur wikipédia. La bonne formule se trouve sur wikipédia en Anglais ( ou sur des sites liés au jeu d&#039;échec par exemple). Pour être clair, je me pose sérieusement la question de savoir si vous utilisez la bonne formule.

Pour ceux que ca intéresse la formulation simple que l&#039;on peut trouver dans la littérature est la suivante : 
Pa = K*(Sa - Qa/(Qa+Qb))
Pa est la variation de point ELO du joueur a qui joue contre le joueur b
K est un coefficient généralement égal à 24 (ou 16 ou 32)
Sa est égal à 1 si a gagne contre b,  0 s&#039;il perd et 0,5 en cas de match nul.
Qa ( ou Qb) correspond à la force de a ( ou de b) (voir plus loin)

On a évidememnt la formule analogue pour les points marqués par b
Pb = K*(Sb - Qb/(Qa+Qb))

Premier resultat simple
Pa + Pb = K( Sa + Sb - 1)=0
Donc la variation des points de a compense la variation des points de b.

Si vous voulez faire la calcul complet, Qa et Qb sont calculés par la formule
Qa = 10^(Ea/400)    et Qb=10^(Eb/400)
Ea et Eb étant les points ELO de a et b.


Avec ça on peut tout calculer facilement. 

Ma question est la suivante : comment sont calculés les points ELO dans Funbridge si la formule utilisée n&#039;est pas la précédente.

Merci d&#039;avance</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Re bonjour</p>
<p>J&#8217;en remets une petite couche : </p>
<p>Je me suis vaguement penché sur la formule de calcul des ELO:<br />
Si je ne me trompe pas, par principe, le nombre de points ELO distribué dans un match doit être égal à 0. ( Dans le cas d&#8217;un duel le vainqueur marque x points et le vaincu -x). Cela n&#8217;est pas le cas dans la formule Funbridge. (Avec la formule Funbridge, en se débrouillant bien à 2 on peut faire monter indéfiniment son compte ELO !)</p>
<p>Par ailleurs je signale qu&#8217;il y a une faute de frappe dans la formule dans le lien que vous donnez sur wikipédia. La bonne formule se trouve sur wikipédia en Anglais ( ou sur des sites liés au jeu d&#8217;échec par exemple). Pour être clair, je me pose sérieusement la question de savoir si vous utilisez la bonne formule.</p>
<p>Pour ceux que ca intéresse la formulation simple que l&#8217;on peut trouver dans la littérature est la suivante :<br />
Pa = K*(Sa &#8211; Qa/(Qa+Qb))<br />
Pa est la variation de point ELO du joueur a qui joue contre le joueur b<br />
K est un coefficient généralement égal à 24 (ou 16 ou 32)<br />
Sa est égal à 1 si a gagne contre b,  0 s&#8217;il perd et 0,5 en cas de match nul.<br />
Qa ( ou Qb) correspond à la force de a ( ou de b) (voir plus loin)</p>
<p>On a évidememnt la formule analogue pour les points marqués par b<br />
Pb = K*(Sb &#8211; Qb/(Qa+Qb))</p>
<p>Premier resultat simple<br />
Pa + Pb = K( Sa + Sb &#8211; 1)=0<br />
Donc la variation des points de a compense la variation des points de b.</p>
<p>Si vous voulez faire la calcul complet, Qa et Qb sont calculés par la formule<br />
Qa = 10^(Ea/400)    et Qb=10^(Eb/400)<br />
Ea et Eb étant les points ELO de a et b.</p>
<p>Avec ça on peut tout calculer facilement. </p>
<p>Ma question est la suivante : comment sont calculés les points ELO dans Funbridge si la formule utilisée n&#8217;est pas la précédente.</p>
<p>Merci d&#8217;avance</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : philippe martin</title>
		<link>http://blog.funbridge.com/index.php/2009/06/25/classement-des-tournois-open-le-elo/comment-page-2/#comment-229</link>
		<dc:creator>philippe martin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 09:30:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.funbridge.com/?p=51#comment-229</guid>
		<description>Bonjour,

Comme beaucoup je ne comprend rien à la méthode de calcul des points ELO.
J&#039;ai quelques questions simples :
Est ce que les points sont caluculés sur chaque donne ou sur le classement final ?
Si les points sont calculés sur chaque donne, est ce que on ne tient compte que de la notion de victoire ou défaite? 
Si c&#039;est le cas le calcul est le même que l&#039;on fasse un tournoi IMP ou par paire ( en fait tout les tournoi sont par paire puisqu&#039;il faut juste faire mieux que l&#039;adversaire).
Si on tient compte de comment on a gagné ( gagner 10 IMP est mieux que ganrer 1 IMP) comment cela est pris en compte.
Comment expliquer que je puisse gagner significativement plus d&#039;ELO sur un tournoi qu&#039;un joueur qui fait un nettement meilleur score que moi sur ce tournoi et qui est nettement moins bien classé au niveau ELO ?
Est ce que l&#039;expérience est prise en compte dans la formule et si oui à quel niveau ?

Merci d&#039;avance pour les réponses</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Comme beaucoup je ne comprend rien à la méthode de calcul des points ELO.<br />
J&#8217;ai quelques questions simples :<br />
Est ce que les points sont caluculés sur chaque donne ou sur le classement final ?<br />
Si les points sont calculés sur chaque donne, est ce que on ne tient compte que de la notion de victoire ou défaite?<br />
Si c&#8217;est le cas le calcul est le même que l&#8217;on fasse un tournoi IMP ou par paire ( en fait tout les tournoi sont par paire puisqu&#8217;il faut juste faire mieux que l&#8217;adversaire).<br />
Si on tient compte de comment on a gagné ( gagner 10 IMP est mieux que ganrer 1 IMP) comment cela est pris en compte.<br />
Comment expliquer que je puisse gagner significativement plus d&#8217;ELO sur un tournoi qu&#8217;un joueur qui fait un nettement meilleur score que moi sur ce tournoi et qui est nettement moins bien classé au niveau ELO ?<br />
Est ce que l&#8217;expérience est prise en compte dans la formule et si oui à quel niveau ?</p>
<p>Merci d&#8217;avance pour les réponses</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : fossaertpierre</title>
		<link>http://blog.funbridge.com/index.php/2009/06/25/classement-des-tournois-open-le-elo/comment-page-1/#comment-202</link>
		<dc:creator>fossaertpierre</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Oct 2009 15:15:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.funbridge.com/?p=51#comment-202</guid>
		<description>abonné pour un an,j&#039;ai une résidence à boulogne jepars pour un mois
comment puis je utiliser mon abonnement sur l&#039;ordinateur de ma femme  connecté à internet sur paris?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>abonné pour un an,j&#8217;ai une résidence à boulogne jepars pour un mois<br />
comment puis je utiliser mon abonnement sur l&#8217;ordinateur de ma femme  connecté à internet sur paris?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : JACKK</title>
		<link>http://blog.funbridge.com/index.php/2009/06/25/classement-des-tournois-open-le-elo/comment-page-1/#comment-190</link>
		<dc:creator>JACKK</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Sep 2009 16:36:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.funbridge.com/?p=51#comment-190</guid>
		<description>Je serais d&#039;avis de laisser le choix entre tournois open et tournois simultanés.

Surtout ne compliquez pas le jeu par plaisir.

mERCI</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je serais d&#8217;avis de laisser le choix entre tournois open et tournois simultanés.</p>
<p>Surtout ne compliquez pas le jeu par plaisir.</p>
<p>mERCI</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : laury</title>
		<link>http://blog.funbridge.com/index.php/2009/06/25/classement-des-tournois-open-le-elo/comment-page-1/#comment-171</link>
		<dc:creator>laury</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 22:18:24 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote cite=&quot;#commentbody-70&quot;&gt;
&lt;strong&gt;&lt;a href=&quot;#comment-70&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Errepira64&lt;/a&gt; :&lt;/strong&gt;Je rejoins le groupe de ceux qui n’ ont rien compris : ni le principe ni son intêret&lt;/blockquote&gt;

c&#039;est bien dit et certainement représentatif d&#039;un grand nombre de clients dont je fais parti .Bien déçu des nouveautés.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="#commentbody-70"><p>
<strong><a href="#comment-70" rel="nofollow">Errepira64</a> :</strong>Je rejoins le groupe de ceux qui n’ ont rien compris : ni le principe ni son intêret</p></blockquote>
<p>c&#8217;est bien dit et certainement représentatif d&#8217;un grand nombre de clients dont je fais parti .Bien déçu des nouveautés.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : barbier luc</title>
		<link>http://blog.funbridge.com/index.php/2009/06/25/classement-des-tournois-open-le-elo/comment-page-1/#comment-151</link>
		<dc:creator>barbier luc</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 17:12:18 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour

Suis étonné par tant de critiques
l indice ELO sur la durée devrait converger avec le classement série, 
je vois plus son utilité soit ds les duels, soit pour permettre de valider un résultat ds les tournois open

En revanche, un peu d infos sur les améliorations du moteur, vrai et faux compte, les entames, .. seront bienvenues</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour</p>
<p>Suis étonné par tant de critiques<br />
l indice ELO sur la durée devrait converger avec le classement série,<br />
je vois plus son utilité soit ds les duels, soit pour permettre de valider un résultat ds les tournois open</p>
<p>En revanche, un peu d infos sur les améliorations du moteur, vrai et faux compte, les entames, .. seront bienvenues</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Thierry PINEL</title>
		<link>http://blog.funbridge.com/index.php/2009/06/25/classement-des-tournois-open-le-elo/comment-page-1/#comment-149</link>
		<dc:creator>Thierry PINEL</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jul 2009 20:03:40 +0000</pubDate>
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		<description>Ce que était sympa avec les funnies, c&#039;est qu&#039;on pouvait jouer sans être abonné et qu&#039;il y avait le plaisir de gérer son capital.
La nouvelle formule ne laisse plus ce choix alors qu&#039;il y aurait pu y avoir la place pour des tournois vraiment open en dehors des tournois par niveau pour les premium.
Je pense que c&#039;est donc un choix purement commercial.
Adieu donc je retourne voir mes amis de BBO.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce que était sympa avec les funnies, c&#8217;est qu&#8217;on pouvait jouer sans être abonné et qu&#8217;il y avait le plaisir de gérer son capital.<br />
La nouvelle formule ne laisse plus ce choix alors qu&#8217;il y aurait pu y avoir la place pour des tournois vraiment open en dehors des tournois par niveau pour les premium.<br />
Je pense que c&#8217;est donc un choix purement commercial.<br />
Adieu donc je retourne voir mes amis de BBO.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : laurencebretagne</title>
		<link>http://blog.funbridge.com/index.php/2009/06/25/classement-des-tournois-open-le-elo/comment-page-1/#comment-148</link>
		<dc:creator>laurencebretagne</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 11:40:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.funbridge.com/?p=51#comment-148</guid>
		<description>et ben merci d&#039;avoir testé le reste du système isa ! 
bon flo a raison, de toutes façons les décisions étaient prises et seront appliquées 
utilité du blog?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>et ben merci d&#8217;avoir testé le reste du système isa !<br />
bon flo a raison, de toutes façons les décisions étaient prises et seront appliquées<br />
utilité du blog?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : flo nativitix</title>
		<link>http://blog.funbridge.com/index.php/2009/06/25/classement-des-tournois-open-le-elo/comment-page-1/#comment-147</link>
		<dc:creator>flo nativitix</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 09:17:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.funbridge.com/?p=51#comment-147</guid>
		<description>...nous venons de recevoir  une  newsletter qui mot pout mot reprend ce qui était proposé  à l&#039;ouverture de cette rubrique , et annonce son application ....

alors à quoi bon écrire dans ce blog ...???????</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;nous venons de recevoir  une  newsletter qui mot pout mot reprend ce qui était proposé  à l&#8217;ouverture de cette rubrique , et annonce son application &#8230;.</p>
<p>alors à quoi bon écrire dans ce blog &#8230;???????</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Isabelle Martin</title>
		<link>http://blog.funbridge.com/index.php/2009/06/25/classement-des-tournois-open-le-elo/comment-page-1/#comment-144</link>
		<dc:creator>Isabelle Martin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Jul 2009 10:19:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.funbridge.com/?p=51#comment-144</guid>
		<description>Je parle pour ma pomme :) , mes déductions et explications d&#039;après mon expérience personnelle sur ce test intestable .
La version test que l&#039;on nous a envoyé à télécharger , nous téléportait dans le passé sur notre compte du mois d&#039;avril ou mai 2009 ; mon abonnement a expiré fin novembre 2008 et depuis il m&#039;est offert par FB .  Donc pour la logistique de la version test , ( il ne me le signalait nulle part , juste &quot; compte payant expiré &quot; ) mon compte s&#039;est retrouvé non premium et comme les open ne seront plus accessibles aux NP , c&#039;était sans issue .
Bref , quasi à chaque manip , il me disait toujours que mon status ne me permettait pas de jouer , sans oublier de me proposer de m&#039;abonner :) 
Oui quand on est pas concerné , le gag est drôle . Perso , je ris &quot; vert - pommes - pourries &quot; :) , car si personne ne peut rien faire pour débloquer le truc , celà veut dire que tant que je ferai le job d&#039; admini , je ne pourrais jamais tester en tant que membre premium . 
Le cas de figure pourrait bien se présenter aussi pour les veilleurs bêta testeurs et les éventuels futurs adminis intéressés par les tests . 
Elle est pas belle la vie ? :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je parle pour ma pomme :) , mes déductions et explications d&#8217;après mon expérience personnelle sur ce test intestable .<br />
La version test que l&#8217;on nous a envoyé à télécharger , nous téléportait dans le passé sur notre compte du mois d&#8217;avril ou mai 2009 ; mon abonnement a expiré fin novembre 2008 et depuis il m&#8217;est offert par FB .  Donc pour la logistique de la version test , ( il ne me le signalait nulle part , juste &raquo;&nbsp; compte payant expiré &raquo;&nbsp; ) mon compte s&#8217;est retrouvé non premium et comme les open ne seront plus accessibles aux NP , c&#8217;était sans issue .<br />
Bref , quasi à chaque manip , il me disait toujours que mon status ne me permettait pas de jouer , sans oublier de me proposer de m&#8217;abonner :)<br />
Oui quand on est pas concerné , le gag est drôle . Perso , je ris &raquo;&nbsp; vert &#8211; pommes &#8211; pourries &raquo;&nbsp; :) , car si personne ne peut rien faire pour débloquer le truc , celà veut dire que tant que je ferai le job d&#8217; admini , je ne pourrais jamais tester en tant que membre premium .<br />
Le cas de figure pourrait bien se présenter aussi pour les veilleurs bêta testeurs et les éventuels futurs adminis intéressés par les tests .<br />
Elle est pas belle la vie ? :)</p>
]]></content:encoded>
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